Autor Tema: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?  (Posjeta: 1830 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« u: Prosinac 28, 2016, 02:24:43 poslijepodne »
imam stari ctc 3d printer 2 extrudera ,i ostavio sam ga preko noci da isprinta neki vrag
i nesto se pregrijalo i planio je
i usput su izgorili svi kablovi
rezervni termalni dio ,tj onaj valjcic sto grije imam ,novi je i radi
ali onaj dio sto mjeri temp neradi ,i jako je cudnog izgleda ,ima ono oko za vijak

opcija je kina ali od 2 narudjbe obe  kao nestale (pokusaj lova u mutnom jer je to ipak par $ )
tako da to neide

pomoc

Offline Slicer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 856
  • Karma: +112/-0
    • Profil
  • Printer: Blackwolf L
  • Lokacija: Sisak
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #1 u: Prosinac 28, 2016, 06:38:51 poslijepodne »
Ako ne mozes iz Kine, naruci iz EU. Pobogu, pa mozes i u HR kupiti.

Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #2 u: Prosinac 28, 2016, 07:44:41 poslijepodne »
ok ali gdje ? ,chipoteka ima one s vijkom  i one za hot bed jedino

njuskalo nist

lokalno nikad ni culi  za te male imaju one za bijlere najmanje

Offline Slicer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 856
  • Karma: +112/-0
    • Profil
  • Printer: Blackwolf L
  • Lokacija: Sisak
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #3 u: Prosinac 28, 2016, 08:40:05 poslijepodne »
Mikrotron.

reprap.me

ebay.co.uk

Mora biti negdje. :)

Flag Counter

Offline Želja

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 20
  • Karma: +0/-0
    • Profil
  • Lokacija: Vojvodina
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #4 u: Prosinac 28, 2016, 09:20:09 poslijepodne »
Kako izgleda taj senzor ?
Može li link ka nekim specifikacijama ?

Ja sam nabrzinu izguglao nešto ovako :
http://www.ubbcentral.com/store/item/CTC,-Makerbot-3d-Printer-K-type-Temperature-Sensor-Ring-Thermocouple-Thermistor_151840948627.html

Je li taj ?

*****

Kako si došao do zaključka da senzor ne valja ?
Čime i kako ste merili ?   - ili onako "od oka" ?

Pozz


Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #5 u: Prosinac 28, 2016, 10:19:46 poslijepodne »
da taj
stavio sam sad po 2 narudjbe opet na ebayu ,mozda sad dodje ...

jedan je izgorio skroz ,isto onaj grijaci dio ,ali on mi ni netreba (printam s 1 glavom stalno)
a ovaj drugi tool0 error ,i na print mi nedaje temp iako ima novi grijac koji se ugrije brzo

normalno pregledao vijke da nisu popustili pa iako ima one male klemice da bolje vijak stegne
nist ,menjao utore isti vrag samo sad error tool 01 kad ih zamjenim ,znaci osli

stavio s delte sensor  onaj slican heat bedu .nop neradi ,neznam zasto
teretski oba su kinjeski 100k   ali  ....

budem sutra zivkao ove gore trgovine ,, hvala na pomoci

Offline Želja

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 20
  • Karma: +0/-0
    • Profil
  • Lokacija: Vojvodina
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #6 u: Prosinac 28, 2016, 11:12:47 poslijepodne »
Ako je to sa slike koju sam linkovao , ti onda imaš termopar sondu TIP K

*****

Moram prvo bar osnovno od teorije za termo senzore.

Postoje dva osnovna tipa senzora ( ne samo kod 3d printera nego uopšte ..)

1. Termoparovi
2. Termootpornici


1. Termopar (Thermocouple) : https://en.wikipedia.org/wiki/Thermocouple
Radi na principu termoelektrično efekta, odnosno  stvaranja malog jednosmernog napona reda mV (mili Volt)
kada se zagreva spoj dva različita metala.

Najčešći spojevi koji su u upotrebi :
Fero - Konstantan (oznaka:  TIP J)
Nikl - Hrom (oznaka : Tip K)

Primer:

Kada vrh sonde tip K zagrejemo na 225C a drugi kraj, odnosno priključak sonde se nalazi na sobnoj temperaturi ( napr 25C)
onda iz tablice za Tip K : http://www.pyromation.com/Downloads/Data/emfk_c.pdf
očitavamo napon na krajevima sonde za 200C ( 225 - 25C) a to je 8,138mV.

Kod svakog termopara ako su oba kraja ( vrh sonde i kraj / odnosno priključak na istoj temperaturi) tada je temperaturna
razlika jednaka NULI - i nema termonapona na kraju sonde. U toj situaciji elektronika očitava samo temperaturu ambijenta
(ali preko posebnog senzora na samoj elektronici) i tu vrednost uzima kao izmerenu.

Iz ovog razloiga termopar sonde se smeju nastavljati samo "kompenzacionim kablom" koji je istog sastava kao i sama termopar u sondi.
(što se i vidi sa slike koju sam linkovao)

====
Ispitivanje termoparova :

Za ovo je potreban digitalni multimetar ( može i najjeftiniji Kinseki )
Prvo se ispita omski otpor sonde, odnosno da li je sonda u prekidu.
To se može uraditi sa zujalicom na omskom područiju.
Sonda ne sme biti u prekidu, odnosno instrument mora pomakzivati NULA ( ili veoma  približno) oma
i zujalica pištati  - odnosno imamo istuz situaciju kao kad bi spojili pipaljke instrumenta jedna sa drugom.

Samo ako je ovaj test uspešan - prelazi se na sledeći :
Merenje termo napona

To se radi prikopčavanjem multimetra na kraj sonde.
Meri se jednosmerni DC napon u MILIVOLTNOM područiju.
Vrh sonde se zagreva običnim upaljačem, i ako je sonda ispravna - multimetar će prikazati izmereni termo napon
koje se uz pomoć gore već linkovane tablice može pretvoriti u temperaturu.

Evo kako izgleda takav test ( ovde je čak improvizovan i sam senzor) :


2. Termootpornici

Kod nih nema nikakvog termonapona kao kod termoparova, već se promenom temperature menja samo omski otpor.
Postoje dve osnovne vrste:


PTC ( pozitivni temperaturni koeficijent , gde porastom temperature raste omski otpor senzora)
NTC ( negativni temperaturni koeficijent , gde porastom temperature smanjuje omski otpor senzora)

Od PTC su najpoznatiji Pt100 i KTY10-6
Postoje na internetu tablice od nih, skuplji su od NTC i uglavnom ih srećemo u industrijskoj primeni.

NTC nemaju neki tako prepoznatljiv tip.
Vode se kao otpor koji imaju u kiloomima na 25C

Takodje se oba tipa mogu ispitati zagrevanjem vrha i merenjem otpora digitalnim multimetrom.

********************************
Kod 3D printera je uglavnom u upotrebi NTC otpornik.
Ako znate tačno kolika mu je nazivna otpornost možete ga kupiti u svakoj bolje opremljenoj trgovini elektronskim komponentama.
Ali u tom slučaju nećete dobiti mehaničku izvedbu koja odgovara vašem printeru.
to onda morate sami prilagoditi.

Termoparove je već teže naći - mada ih ima više po oglasima i to kao sonde za koje koriste plastičari na njihovim
mašinama za brizganje plastike - opet ostaje proiblem meahničkog prilagodjenja na vaš printer.

Ipak je najjednostavnije kupiti originalno na Ebay - ali pod uslovom da tačn znate šta da tražite
a nadam se da sam ovim tekstom pomogao u tome !

*****
Pri montaži bilo kog termosenzora OBAVEZNO koristite termopastu ( proverite max. temperaturu paste koje upotrebljavate)
radi smanjenja termičkog otpora.


I na kraju, i sami sada vidite da sew različiti tiupovi termo senzora ne mogu mešati jedni sa drugima.
Ako je elektronika predvidjena za neki tip senzora - MORA baš taj , drugačije neće raditi.

Izuzetci su elektronike koje podržavaju različite vrste senzora, ali to se više sreće u industrijskoj elektronici nego kod 3d printera.


Veliki pozdrav svima.
Želja

Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #7 u: Prosinac 29, 2016, 08:50:13 prijepodne »
hvala puno na objasnjenju

ispitao sam oba tako kako si napisao
multimetar na otpor izmjerio  pokazuje 1 kao i kad se nedodiruje
zagrijao mjereci druge krajeve i opet 1 nista se nije promjenilo

znaci negdje je zica pukla ,da sam bar na poslu tamo imamo te zice tj termoparova
s njima mjere temperaturu kad nesta ožaruju

ah nema veze  ,poslje nove god ..
hvala

Offline Želja

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 20
  • Karma: +0/-0
    • Profil
  • Lokacija: Vojvodina
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #8 u: Prosinac 29, 2016, 01:23:28 poslijepodne »
Ako je multimetar pokazao 1 na omskom područiju, to znači da je prekid u termosenzoru.
(pod uslovom da govorimo o termparovima)
Znači dalje merenje termonapona je nemoguće ...

***

To i jeste najčešći kvar koji se javlja na termopar sondama.
Kablovi (pošto se radi o punom provodniku) se jedniostavno "polome" na samom ulasku u cevčicu od sonde.

***
Pošto ti je ionako uništen taj termistor, pokušaj sledeće :

Odseci odmah iza cevčice (stopice sa rupom) senzora kabl.
Skini izolaciju s obe žice sa nekih 30mm, i medjusobno ih dobro uvij - upredi ...
Zatim tako upredenu žicu smotaj u kuglicu, džombicu ili kako to već nazvati.
Potom ti treba jedna nova buksna (stopica) sa rupom  (ima to svaki autoelektričar, bolje snabdevena trgovina ...)
Ubaci tu džombicu u cevčicu od stopice i DOBRO stegni kombinirkama.

Sada treba da imaš potpuno upotrebljiv i ispravan termistor, pod uslovom da nigde dalje u kablu nemaš prekid.
(probaj sad da ga testiraš i otpor i termonapon).

Jedina razlika u odnosu na fabrički je upravo u toj džombici.
kod njih su specijalnim postupkom sjedinjenne obe žice (hajde da kažemo zavarene)

Tvoj DIY termpar će sigurno raditi neko vreme dok ne oksidiraju kontaktne površine izmedju žica
a dotle ćeš se naraditi i sa takvim termistorom a umedju vremenu imaš vremena da ga poručiš
i sa Marsa a kamoli iz Kine.

====
PAŽNJA:

Gore opisani postupak može se uspešno realizovati JEDINO sa KOMPENZACIONIM kablom
(a upravo takav je na svim termoparovima) jer je on UVEK od istog materijala kao i sam termopar
unutar sonde.)

Takodje se produžvanje kpriključnog kabla termopar sondi SME RADITI samo sa odgovarajućim
KOMPENZACIONIM kablom, nikako sa običnim bakarnim kablovima  !


Pozz
« Zadnja izmjena: Prosinac 29, 2016, 01:27:57 poslijepodne od Želja »

Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #9 u: Prosinac 29, 2016, 03:33:26 poslijepodne »
probao ,neradi ,onda sam rukom pregledao koliko se moze ,pa onda i izvadio iz one metalne zastite
pukli su na 3 mjesta tako da na jednoj strani od 500mm imam 242mm a na drugoj 311mm 
sto mi je prekratko ali radi kad ih ugrijem s upaljacem
a nist cekam iza nove god

hvala jos jednom


Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #10 u: Prosinac 30, 2016, 09:16:05 prijepodne »
nabavio sam termoparove k (orginal frend ima wanadoo kopiju ove kopije pa mi dao rezervu) 
ali sad problem s printerom ,stavio obadva nova ,stegnio sve ok
nepokazuje vise error tool x
ali kod monitoring moda ,pokazuje temp samo jednoga i to krivo
poceo onaj load fillament i vidim da se zacrvenio grijac ali temp jos 28c
isprobao obadva s upaljacem prije printa  i sve ok
kao da  maticna ploca neocitava dobro temperaturu (sailfish fw)
probao reset ali isti vrag ,sta bi moglo da uzrokuje to krivo citanje temp ?

Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #11 u: Prosinac 30, 2016, 09:41:00 prijepodne »
ispravak ,kad nemaju grijanje onda prikazuju 24-26c cim se pocme grijati  bubnu 0
i tako stoji  dok se neohlade


rjesen problem  :)

idiot krivo ugurao zice ,trebao crveno gore zeleno dole 
e sad test

« Zadnja izmjena: Prosinac 30, 2016, 10:05:34 prijepodne od sklokan »

Offline Želja

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 20
  • Karma: +0/-0
    • Profil
  • Lokacija: Vojvodina
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #12 u: Prosinac 30, 2016, 03:58:26 poslijepodne »
ispravak ,kad nemaju grijanje onda prikazuju 24-26c cim se pocme grijati  bubnu 0
i tako stoji  dok se neohlade


rjesen problem  :)

idiot krivo ugurao zice ,trebao crveno gore zeleno dole 
e sad test

Kada okreneš žice (polaritet) upravo se dobija to što si napisao.
Sam si se snašao :) - nije bilo teško ...

=====

Ta izolacija na Wanhao termoparovima pravi probleme, odnosno povećava termički otpor izmedju
metalne stopice i samog termopara.

Kada je sve uradjeno kako treba, izolacija nije uopšte potrebna i sam termopar se uvaek nalazi na potencijalu
tela na kojem merimo temperaturu. Pošto se obično radi o metalnim telima na kojima merimo temperaturu, a
sva metalna tela do kojih čovek kože doći pri radu sa bilo kojim elektronskim uredjajem MORAJU biti uzemljena !
Prakitično je tada normalan (neizolovan) termopar na potencijalu zemlje.

Sva druga elektronika, odnosno njihove mase se takodje po pravilu UZEMLJUJU u preko svojih napajanja.
Masa matične ploče PC računara, odnosno minus pol napajanja,  je takodje uzemljena preko ATX napajanja.

Kada su svi elektronski uredjaji na relaciji PC - Elektronika printera - šasija printera uzemljeni tada
NE MOŽE doći do razlike potencijala izmedju pojedinih masa.

Upravo je ta razlika potencijala izmedju masa glavni krivac, kako reče Ed Rahel za "beli dim"

(inače ako niste znali, sva elektronika na svetu upravo i radi na taj beli dim, pa kad oni izadje iz čipa  (zadimi se ploča)
sve prestane raditi :) :)

Razliku potencijala čak do 110V prema masama može stvoriti prema "zdravom uzemljenju" svako SMPS napajanje koje
ima dva Y kondenzatora u meržnom ulaznom filteru.(što je čest slučaj)

Tada ta dva kondenzatora formiraju kapacitivni razdelnik napona na svom srednjem spoju ( koji bi normalno trebao biti uzemljen)
ali veoma male struje zbog velike reaktanse kondenzatora na niskoj frekvenciji (50 Hz) tako da nastali napon usled nedostatka
uzemljenja tog uredjaja nije opasan po život zbog male struje, ali je sasvim dovoljna ta struja da spali neku štampanu ploču.

****
Eto, to je pravi razlog dodavanja bužira na termopar kod tog Wanhao senzora ...
http://www.ebay.com/itm/Genuine-Wanhao-Thermocouple-for-Duplicator-4-4S-4X-3D-Printer-/191895108686

Pozdrav
« Zadnja izmjena: Prosinac 30, 2016, 05:19:05 poslijepodne od Želja »

Offline sklokan

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 24
  • Karma: +1/-0
    • Profil
  • Printer: ctc 3d
  • Lokacija: hrvatska
Odg: gdje kupiti onaj termo senzor za glavu extrudera ?
« Odgovori #13 u: Prosinac 31, 2016, 08:13:01 poslijepodne »
havala na pomoci :)