Autor Tema: Hotbed ravnomjerno grijanje  (Posjeta: 1708 vremena)

0 Članova i 1 Gost pregledava ovu temu.

Offline kbelcar

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 160
  • Karma: +8/-0
  • Spol: Muški
    • Profil
  • Lokacija: Ivanec, VŽ
Hotbed ravnomjerno grijanje
« u: Listopad 20, 2016, 08:37:14 poslijepodne »
Pozdrav

Nedavno slucajno onako, usput isao laserom provjeravat kolika mi je tocnost u temperaturi  na hotbedu - i zamjetio ovo!
Dakle kada ga ugrijem na 110 stupnjeva, s tim da je jos na njemu staklo od 4mm debljine sa kapton trakom, dobijem ovaj rezultat!
U sredini temperatura 110stupnjeva a u uglovima 70 stpnjeva! E.. sada pitanje, kako odnosno cime rasiriti- rasprsiti temperaturu da dobijem barem 100-105 stupnjeva u uglovima!
...bitno mi kada printam ABS - jer se isti u uglovima voli odlijepiti!

Probao sam ispod staviti i izolaciju - staklenu vunu - ali nista od toga!

Hotbed je dimenzija 200x200mm

Lp


Sent from my iPhone using Tapatalk
LP, Chris

Offline BuBizgb

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 159
  • Karma: +4/-0
    • Profil
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #1 u: Listopad 20, 2016, 08:51:42 poslijepodne »
Stavio sam ja slike s termalne kamere ... rezultati su isti kao sto si i ti napisao ...
http://www.3dforum.com.hr/index.php?topic=827.0

Narucio sam ovu PEI podlogu za Ultimaker 2 (http://www.3dforum.com.hr/index.php?topic=992.0) i odlicna mi je stvar, jedino mi
se sad ona pocela malo odljepljivati ... trebao bih ju ponovo zaljepiti ... za sad koristim kvacice.
Za menje komade nekoristim brim ... za vece stavim za svaki slucaj ... na 100 stupnjava nista mi se jos nije odljepilo...
Ne printam sad puno ABS na njemu ... ali stvaro jako pozitivna iskustva!
Riskiraj 35€ i uvjeri se! :D

Lp,
Marko

Offline Slicer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 856
  • Karma: +112/-0
    • Profil
  • Printer: Blackwolf L
  • Lokacija: Sisak
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #2 u: Listopad 20, 2016, 09:17:46 poslijepodne »
Stavi ili MK3 ili alu ploču na MK2.

Offline kbelcar

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 160
  • Karma: +8/-0
  • Spol: Muški
    • Profil
  • Lokacija: Ivanec, VŽ
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #3 u: Listopad 22, 2016, 12:31:57 poslijepodne »
Moze li pojasnjenje sto dobivam sa MK3 u odnosu na ovaj klasicni hotbed?
LP, Chris

Flag Counter

Offline Slicer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 856
  • Karma: +112/-0
    • Profil
  • Printer: Blackwolf L
  • Lokacija: Sisak
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #4 u: Listopad 22, 2016, 12:47:28 poslijepodne »
Dobivaš grijač koji direktno grije aluminij umjesto PCB ploče koja ima ne baš savršeni kontakt sa aluminijem/staklom.

Offline kbelcar

  • Full Member
  • ***
  • Postova: 160
  • Karma: +8/-0
  • Spol: Muški
    • Profil
  • Lokacija: Ivanec, VŽ
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #5 u: Listopad 22, 2016, 04:59:37 poslijepodne »
ok, narucit cu i probat  8)

lp
LP, Chris

Offline Želja

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 20
  • Karma: +0/-0
    • Profil
  • Lokacija: Vojvodina
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #6 u: Prosinac 24, 2016, 11:12:01 prijepodne »
Svaki materijal ima svoju termičku otpornost i konduktivnost.

Termička konduktivnost
je koeficijent termičke provodljivosti i zavisi samo od upotrebljenog materijala:
http://www.engineeringtoolbox.com/thermal-conductivity-d_429.html
i izražava se u jedinicama : W/(m K)
Što je taj broj veći, materijal bolje provodi toplotu

Aluminijum veoma dobro provodi toplotu, ( k = 215 )
ali je Bakar dosta bolji provodnik toplote od aluminijuma ( k = 400)


Termička otpornost
govori koliki je odnos temperature i snage u watima za neko TELO (ne materijal)
Jedinica je  K/W (Kelin / Wat) i termički otpor zavisi od  dve stvari:
- Oblika i zapremine materijala
- Koeficijenta konduktivnosti tog materijala

Imate zgodan kalkulator na : http://mustcalculate.com/electronics/thermalresistance.php

******

Zašto je ovo nama bitno ?


Heatbed MK2 je napravljen od vitroplasta sa bakarnim vodovima kao grejnim nitima ( klasična tehnologija izrade PCB)
Sam vitroplast ima neuporedivo manju konduktivnost od ostalih metala.

Slicer je lepo predložio upotrebu aluminijumske ploče, koja bi izjednačila temperaturu po celoj svojoj površini.

***
To je dobra solucija, ali bi je još trebalo unaprediti na sledeći način :
Upotrebljeni aluminijum ne bi trebao biti tanji od 6mm.
Upravo debljina aluminijuma je ta koja će osigurati "brži"protok toplote kroz celu ploču
odnosno njenu pravilniju raspodelu.

Deblji aluminijum jedino nosi za sobom duže vreme do postizanja radne temperature.
Zato bi kompromis bio 6mm.

Sa tankim aluminijumom 1 do 2mm neće se baš puno postići
 (a upravo takav je na nekim komercijalnim Heatbed, zbog što niže cene )

E sad, ima tu jo nešto ..
Koliko dobro prianja ploča grejača na Aluminijum ?

Taj problem se na manjim ravnim površinama uspešno rešava upotrebom TERMO PASTE
(kakva se koristi izmedju hladnjaka  i procesora PC računara)

Pasta upravo svojom VISOKOM konduktivnošću (sada vidite što sam sve objasnio na početku posta)
"premošćava" vazdušne džepove izmedju grejača i aluminijuma, i doprinosi mnogo boljem i ravnomernijem
unosu toplote u alu. ploču.

U našem pimeru, trebalo bi je puno i grejač ne sme biti izvitoperen- što nije lako postići.

Zato ima bolje rešenje, a to je LEPAK sa visokom konduktivnošću
Tubica košta oko 1 USD : https://www.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20161224020333&SearchText=5pcs%2Flot+stars+922+Heatsink+plaster+CPU+GPU+LED+Th


Lepak se namaže izmedju grejača i alu.ploče i nečim ravnomerno snažno pritisne ( alu. ploča dole a grejač gore pa tegovi)
dok se lepak ne stegne. Sada imamo dobro naleganje i mali termički otpor izmedju grejača i alu.ploče zahvaljujući lepku.

Tvrdim da se ovako dobijen Heatbed ne može meriti ni sa jednim jeftinim komercijalnim proizvodom.
Raspodela temperature bila bi neuporedivo bolja od jeftinih gotovih heatbed-ova.

=====

Na kraju zamislite koliko bi ste tek dobili ako umesto aluminijumse ploče upotrebite bakarnu istih dimenzija !!!
U trgovinama obojenim metalimaimate kupiti takve ploče, a većina trgovina odseca po zahtevu kupca.

Pozz

Offline Slicer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 856
  • Karma: +112/-0
    • Profil
  • Printer: Blackwolf L
  • Lokacija: Sisak
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #7 u: Prosinac 24, 2016, 12:21:49 poslijepodne »
Termalna pasta se ne koristi- ljudi diljem svijeta su vec to probavali i nisu dobili ama bas nikakavu razliku. Druga stvar- velika vecina termalnih pasti za PC je napravljena da funkcionira ispod 100 C dok se heatbed grije na preko 120 C. Samo ce se skoriti i prije izgubiti svojstva.

Savijanje i prijanjanje heatbeda se moze rijesiti sa jos jednom plocom- ja sam stavio heatbede u sendvic izmedu dvije 3 mm ploce i radi savrseno cak i na velikoj povrsini.

Offline Želja

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 20
  • Karma: +0/-0
    • Profil
  • Lokacija: Vojvodina
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #8 u: Prosinac 24, 2016, 12:56:58 poslijepodne »
Maksimalna temperatura termo paste varira od proizvodjača i kreće se u rasponu od
130 do 250C za standardne paste koje su u upotrebi.

http://uk.rs-online.com/web/c/hvac-fans-thermal-management/electronics-heating-cooling/thermal-grease/
Najčešće su one do 200C.

***
Lepak koji sam predložio nosi oznaku STARS-922 , i može se kratkoročno upotrebljavati do 300C
a dugoročno do 200C.

Performance:
As thermal conductivity and good insulation single -component RTV silicone, the product has good conductivity, wide temperature range (-60 ~ 200 DEGREE), short-term high-temperature resistant to 300 DEGREE . It also has a surface curing time is short , strong bond , long storage period , non-toxic , solvent-free, elastic adhesive can be safely used in electronic , electrical, instrumentation , LED, heat sinks and other industries , thermal insulation and packaging .

***

Uloga paste ili lepka je smanjenje termičkog otpora izmedju dva tela
bez obzira da li je u pitanju grejanje ili hladjenje.

Pasta nema smisla i ne pomaže puno ako su odstupanja velika
(vitoperenje), zato sam i dao predlog sa LEPKOM umesto paste.

***

Nije HP nimalo lud kada koristi takvo rešenje u svojim FUSER-ima na laserskim štampačima.
Primer stari HP 6L : Unutar fjuzera, izmedju tankog a dugačkog keramičkog grejača i aluminijumskog
nosača unutar teflonskog valjka - nalazi se bela termo pasta.

Tom pastom grejač je "slepljen" sa aluminijumskom podlogom i upravo ima  ulogu odvodjenja toplote
sa grejača. Posle dugogodišnje upotrebe, pasta se sasuši i štampač prijavi grešku.
Oni koji nisu znali o čemu se tačno radi, menjali su grejače - ali bez uspeha.
Dovoljno je bilo samo očistiti staru i staviti novu pastu.

***

Nemam informaciju šta su to ljudi već probali ..
Kada ja budem pravio svoj printer, - eto"rizikovaću" i  tako napraviti hotbed, i to sa bakarnom pločom.

===
Rešenje sa dve alu. ploče je dobro.

Ali su tu javlja problem pričvršćenja / naleganja.

Termopasta  u takvom rešenju ima efekta samo ako nema vitoperenja.
Ako se uzmu alu ploče od 3mm koje su sa svake strane veće od hotbeda za 1 do 2cm
mogu se probušiti rupe na aluminijumu i šrafovima spojiti u sendvič.

Ali svako pretezanje tih šrafova dovodi do vitoperenja samih alu.ploča i tu onda
termo pasta ne pomaže.

Ako nema uopšte šrafova ( alu. ploče istih dimenzija kao i PCB) kao ih ravnomerno priteći ?

Zato sam predložiuo jednu alu ploču od 6mm i kontrolisano lepljenje sa termo lepkom.

***
Slicer, ako imaš neko rešenje koje sam prevideo - predloži .. -
Ovo će me sigurno dočekati i jako me zanima !

Pozz
« Zadnja izmjena: Prosinac 24, 2016, 02:07:54 poslijepodne od Želja »

Offline Slicer

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Postova: 856
  • Karma: +112/-0
    • Profil
  • Printer: Blackwolf L
  • Lokacija: Sisak
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #9 u: Prosinac 24, 2016, 05:42:48 poslijepodne »
Ovdje imaš slike onoga što sam složio za moj printer:

http://www.3dforum.com.hr/index.php?topic=1225.0

Ponovit ću-termalna pasta se ne koristi za to.  Najbolje riješenje (iako je trenutno nedostupno) jesu laminirani heatbedovi debljine 3+ mm (kao što je MK42 na Mk2 Prusi).

Trenutno najbolje dostupno riješenje su MK3 heatbedovi.

Offline Želja

  • Aktivni clanovi
  • *
  • Postova: 20
  • Karma: +0/-0
    • Profil
  • Lokacija: Vojvodina
Odg: Hotbed ravnomjerno grijanje
« Odgovori #10 u: Prosinac 24, 2016, 05:51:19 poslijepodne »
Hvala ti :)